From adamore at studenti.unina.it Tue Jun 1 14:48:33 2004 From: adamore at studenti.unina.it (Andrea D'Amore) Date: Tue Jun 1 13:55:04 2004 Subject: [Mail.manager] Benvenuti! In-Reply-To: <20040526185019.1094e7ec.gcderosa@studenti.unina.it> References: <02f201c43d7f$213997e0$65d1e18f@ranaldo> <5799E748-AE74-11D8-B951-000D9327EBEE@studenti.unina.it> <20040526073109.44be1313.gcderosa@studenti.unina.it> <021601c442f3$236cb730$65d1e18f@ranaldo> <20040526185019.1094e7ec.gcderosa@studenti.unina.it> Message-ID: Il giorno 26/mag/04, alle 18:50, Guido De Rosa ha scritto: > Hanno di male (almeno questa ? la mia interpretazione) > che i dati di un form sono processati lato server > (GCI, php o altro) e quindi l'uso andrebbe limitato > allo stretto necessario: tutto il resto (come le > richieste di help) andrebbe elaborato il pi? > possibile dal client, quindi meglio javascript > o anche semplici link a paginette html statiche. Si ma dimmi ai terminali verdi (che porca puttana non funzionano mai, l'altro giorno mi sono fatto biennio-triennio e oggi agnano e non ce n'era uno che potesse stampare..) quale elaborazione deve fare il terminale che i dati sono tutti centralizzati.. per me sono misteri della fede il rendere l'uso di questi strumenti meno accessibile possibile. From adamore at studenti.unina.it Tue Jun 1 16:10:01 2004 From: adamore at studenti.unina.it (Andrea D'Amore) Date: Tue Jun 1 15:16:32 2004 Subject: [Mail.manager] Benvenuti! In-Reply-To: <20040531092819.GA249@jj.tapanetwork.home> References: <20040528021210.GA1476@jj.tapanetwork.home> <032401c4448d$4208b180$65d1e18f@ranaldo> <20040531092819.GA249@jj.tapanetwork.home> Message-ID: <5F339052-B3D5-11D8-86C1-000D9327EBEE@studenti.unina.it> Ciao, vorrei riassumere ulteriormente senza i vari quote: abbiamo una catena di controlli, la white list che accetta direttamente le mail zompando il resto la black list che manda le mail in una lista la cui politica si sceglie con il profilo desiderato la discard list cancella la mail direttamente la forward list permette di inoltrare i messaggi in opportune cartelle o verso indirizzi esterni o ancora di farci quello che si vuole (e' giusto quest'ultimo punto?) dobbiamo far scegliere il livello antispam a cui l'utente vuole lavorare 1 disattivazione totale 2 solo black e white_list - niente forward qua ? 3 filtro attivo fileinto SPAM 4 filtro attivo discard (questa magari ? pericolosa e la leviamo) 5 filtro attivo Reject con messaggio 6 filtro attivo con fileinto SPAM e reject del messaggio dobbiamo far scegliere un vacation message, che altro ? l'utente puo' definire una lista lui ? (io direi di si) l'utente puo' definire il comportamento della mail per una certa lista ? (io direi di si) Ciao From niko at unina.it Tue Jun 1 16:22:37 2004 From: niko at unina.it (Niko!) Date: Tue Jun 1 15:37:04 2004 Subject: [Mail.manager] Benvenuti! References: <02f201c43d7f$213997e0$65d1e18f@ranaldo><5799E748-AE74-11D8-B951-000D9327EBEE@studenti.unina.it><20040526073109.44be1313.gcderosa@studenti.unina.it><021601c442f3$236cb730$65d1e18f@ranaldo><20040526185019.1094e7ec.gcderosa@studenti.unina.it> Message-ID: <007201c447e5$00220950$65d1e18f@ranaldo> magari sono il sw ? scritto da un ottimo programmatore visual basic :) > Si ma dimmi ai terminali verdi (che porca puttana non funzionano mai, > l'altro giorno mi sono fatto biennio-triennio e oggi agnano e non ce > n'era uno che potesse stampare..) quale elaborazione deve fare il > terminale che i dati sono tutti centralizzati.. per me sono misteri > della fede il rendere l'uso di questi strumenti meno accessibile > possibile. From niko at unina.it Tue Jun 1 16:25:07 2004 From: niko at unina.it (Niko!) Date: Tue Jun 1 15:37:05 2004 Subject: [Mail.manager] Benvenuti! References: <20040528021210.GA1476@jj.tapanetwork.home><032401c4448d$4208b180$65d1e18f@ranaldo><20040531092819.GA249@jj.tapanetwork.home> <5F339052-B3D5-11D8-86C1-000D9327EBEE@studenti.unina.it> Message-ID: <007301c447e5$0045e500$65d1e18f@ranaldo> > l'utente puo' definire una lista lui ? (io direi di si) > l'utente puo' definire il comportamento della mail per una certa lista > ? (io direi di si) questo mi risulta interessante... come la possibilit? di spostare le e-mail da una lista all'altra es. fileintolist(amici) diventa forward (mionumerodicellulare@qualchesmsforwarder.it) durante le vacanze... non so... forse si complica la cosa x l'utente, magari nella versione advanced Niko From niko at unina.it Tue Jun 1 16:30:09 2004 From: niko at unina.it (Niko!) Date: Tue Jun 1 15:37:06 2004 Subject: [Mail.manager] Benvenuti! References: <02f201c43d7f$213997e0$65d1e18f@ranaldo><5799E748-AE74-11D8-B951-000D9327EBEE@studenti.unina.it><20040526073109.44be1313.gcderosa@studenti.unina.it><021601c442f3$236cb730$65d1e18f@ranaldo><20040526185019.1094e7ec.gcderosa@studenti.unina.it> Message-ID: <007501c447e5$007cac70$65d1e18f@ranaldo> Buone notizie il nuovo server studenti ? tornato a vivere dopo la riparazione di ben 2 controller smart array! fra qualche giorno avremo come test-platform direttamente il server su cui presto verranno migrate tutte le e-mail degli studenti! se vi fa piacere, posso postare in ml il sw che andr? a configuarvi sopra... giusto per fare un p? di chiacciere... non ricordo se ho su slack 9.0 o 9.1, nel primo caso riformatto tutto e faccio una clean installation... ciao Niko From niko at unina.it Tue Jun 1 16:26:25 2004 From: niko at unina.it (Niko!) Date: Tue Jun 1 15:37:06 2004 Subject: [Mail.manager] Benvenuti! References: <20040528021210.GA1476@jj.tapanetwork.home><032401c4448d$4208b180$65d1e18f@ranaldo><20040531092819.GA249@jj.tapanetwork.home> <5F339052-B3D5-11D8-86C1-000D9327EBEE@studenti.unina.it> Message-ID: <007401c447e5$0064deb0$65d1e18f@ranaldo> Visto che gli attach non vanno ed ancora non ho avuto il tempo di controllare riporto l'e-mail di Ercolessi: On Fri, Jan 16, 2004 at 11:06:48AM +0100, Nicola Ranaldo wrote: > Ciao > > > migliori a RSS e DUL, e RBL non bloccava praticamente piu' nulla > > che SBL gia' non bloccasse, eccetto qualche falso positivo. > > Cosi', alla fine del periodo era denaro gettato al vento. > > Capito... suppongo quindi sia completamente inutile... > Cosa ne pensi di tools quali "vipul's razor" http://razor.sourceforge.net/ ? Io lavoro di piu' sulla difesa "a monte" - cercando nel contempo di creare il massimo danno economico agli spammers - e non mi sono mai occupato molto di sistemi basati sull'analisi dei contenuti. I tools che dici sono anche abbastanza dispendiosi in termini di risorse. > > piuttosto pesanti. Da non sottovalutare per noi anche la gestione > > interamente negli USA (da confrontare con SBL che ha un pool di > > collaboratori distribuiti in tutto il mondo e quindi con buona > > copertura di problematiche locali). > > SBL e' attivata di default in SpamAssassin? Non lo so, ma la cosa migliore e' usarla a monte! Ossia non accettare messaggi da IP in SBL. > Gestisco il sistema di posta elettronica di Ateneo per conto > dell'Universita' Federico II di Napoli. > Purtroppo le nostre e-mail, circa 8500, tutte del personale docente sono > richiestissime dagli spammer, ed il fenomento e' diventato davvero > incontrollabile, considera poi, che quasi tutti gli indirizzi sono > pubblicati on-line su siti web dipartimentali ed affini, facilitandone > enormemente il recupero attraverso webbot. Anch'io sono in universita' (a udine) e ho l'indirizzo in chiaro in diversi posti. Ho ben presente il problema. > Molti docenti si sono lamentati dello SPAM, minacciando di abbandonare le > caselle "unina" ed utilizzare quelle dei provider commerciali, che offrono > praticamente per default il filtro antispam. > Mi sono trovato dunque a dover rendere piu' aggressivo spamassassin > potenziando i punteggi assegnati agli rbl-test, Io userei le blocking lists direttamente, non attraverso spamassassin. Ovviamente scegliendole con cura. > con conseguenti fioccate > esagerate di falsi positivi! > Pensa che rfc-ignorant blacklista addirittura i server SMTP di tin, ed io > non ho trovato il messaggio che mi e' stato spedito dal Prof. delegato > Rettorale proprio per la gestione del servizio E-Mail, perche' scriveva da > Palermo da un'abitazione privata! Cose da pazzi! Occhio alle liste! RFC-Ignorant NON e' utilizzabile per bloccare posta! Sicuro che include tutta Telecom Italia: hanno abuse e postmaster che non funzionano. Questo non significa che sia opportuno adoperarle. Inoltre, alcuni sani whitelistings non guastano. Da che IP proveniva (nel senso: qual e' l'IP che ha effettuato una connessione TCP col vostro server) la mail che dici? > Sto passando le ore a fare tuning vari sui punteggi. Io le passo a classificare range di indirizzi IP in giro per il mondo! (Dialup, broadband, dinamici, non dinamici, servers, non servers...) > Ma a questo punto mi chiedo... come gestiscono i provider i falsi positivi? > ed i "falsi negativi" ? Posso dirti la situazione di Spin, che conosco bene avendola messa su e scritto tutte le policies e procedure. I falsi positivi sono dell'ordine (in media) di tre-quattro al giorno, e sono gestiti da una persona (fortunatamente non piu' io!) che segue tutti i casi fino a risoluzione. Gli spam entrati che otteniamo ogni giorno sia dagli utenti, sia ricevuti da noi stessi attraverso spamtraps, sono dell'ordine della cinquantina. Si cerca di analizzarli tutti (soprattutto in termini di IP emittente, ma anche dominio se non forged etc) e tappare le falle. Il livello di protezione e' attualmente attorno al 99% di spam bloccato, anche se dipende considerevolmente dal destinatario. > Possibile che sulle e-mail presso wind o yahoo non abbia alcun tipo di > problema? > Fra i nomi delle aziende produttrci di SW antispam che mi hai fatto, ne > esiste qualcuno che mi permette di raggiungere i risultati ad esempio di > Yahoo? > > altra cosa, i "falsi negativi" sono inevitabili e ce li si trova in INBOX, > per non perdere falsi positivi, piuttosto che rifiutare lo spam, lo inoltro > in sottocartelle IMAP, in tal modo gli utenti "ansiosi" possono controllare > periodicamente tale sottocartella e verificare in piena sicurezza che nulla > sia andato perso. > Ancora... i provider cosa fanno? cancellano direttamente? La nostra strategia e' in http://www.spin.it/spam/ , io sono assolutamente dell'idea di rifiutare in SMTP, quindi mandare subito il rimbalzo al mittente (senza che il ricevente ne sappia nulla, essendo che salvare tempo al ricevente e' l'intento primario), dare al mittente un modo chiaro e facile per mettersi in contatto (web form & indirizzo non protetto), rispondere a tutti subito spiegando perche' il msg e' stato bloccato, seguire ciascun singolo caso fino a risoluzione. Chiaramente questo richiede che il numero di falsi positivi non sia alto, e per questo occorre che il db di bloccaggio (inteso come l'insieme di DNSBL, regole locali, whitelistings) sia di buona qualita'. Questa metodologia e' del tutto inattuabile per gli ISP consumer. Nessun ISP consumer puo' permettersi di gestire singoli casi, e quindi usano sistemi s/w-based, sottocartelle IMAP (che sono in realta' un modo di spostare sull'utente finale responsabilita' e costi). Non credo che piccoli/medi ISP business e enti accademici debbano seguire questa strada, avendo generalmente a disposizione molte piu' risorse per utente. ciao furio From gcderosa at studenti.unina.it Tue Jun 1 18:26:32 2004 From: gcderosa at studenti.unina.it (Guido De Rosa) Date: Tue Jun 1 17:33:03 2004 Subject: [Mail.manager] Benvenuti! In-Reply-To: <5F339052-B3D5-11D8-86C1-000D9327EBEE@studenti.unina.it> References: <20040528021210.GA1476@jj.tapanetwork.home> <032401c4448d$4208b180$65d1e18f@ranaldo> <20040531092819.GA249@jj.tapanetwork.home> <5F339052-B3D5-11D8-86C1-000D9327EBEE@studenti.unina.it> Message-ID: <20040601162632.GA672@jj.tapanetwork.home> Tue, Jun 01, 2004 at 04:10:01PM +0200, Andrea D'Amore ha scritto: > la forward list permette di inoltrare i messaggi in opportune > cartelle o verso indirizzi esterni o ancora di farci quello che si > vuole (e' giusto quest'ultimo punto?) Sarebbe giusto, ma trasformarebbe la forward list in una generica lista di regole tipo avelsieve... Ma siccome s'era detto che cosi` era gia` troppo complicato, ne deduco che la forward list dovrebbe limitarsi a inoltro e salvataggio in sottodirectory. > 2 solo black e white_list - niente forward qua ? Il forward (e vacation etc.) si applica a tutte le mail che superano il ``test'' antispam, la cui severit? e le cui modalita` sono stabilite scegliendo il profilo. In questo caso, tutte le mail che non sono in bl vengono processate nella forwad list. Mi veniva in mente pero` un'osservazione: se il filtro non e` attivo che senso ha la whitelist? Chi non e` in bl passa direttamente... La wl serve solo a scavalcare spamassassin e altri controlli automatici, quando sono attivati. > l'utente puo' definire una lista lui ? (io direi di si) Fai un esempio di lista ``custom''. > l'utente puo' definire il comportamento della mail per una certa lista > ? (io direi di si) Le liste hanno gia` un nome che ne richiama il comportamento. Anche qui ti chiedo di fare un esempio. -- Guido From gcderosa at studenti.unina.it Tue Jun 1 18:31:07 2004 From: gcderosa at studenti.unina.it (Guido De Rosa) Date: Tue Jun 1 17:37:37 2004 Subject: [Mail.manager] Benvenuti! In-Reply-To: <007301c447e5$0045e500$65d1e18f@ranaldo> References: <5F339052-B3D5-11D8-86C1-000D9327EBEE@studenti.unina.it> <007301c447e5$0045e500$65d1e18f@ranaldo> Message-ID: <20040601163107.GB672@jj.tapanetwork.home> Tue, Jun 01, 2004 at 04:25:07PM +0200, Niko! ha scritto: > come la possibilit? di spostare le e-mail da una lista all'altra > > es. fileintolist(amici) diventa forward > (mionumerodicellulare@qualchesmsforwarder.it) durante le vacanze... > > non so... forse si complica la cosa x l'utente, magari nella versione > advanced Advanced, senza dubbio :) From gcderosa at studenti.unina.it Tue Jun 1 18:48:04 2004 From: gcderosa at studenti.unina.it (Guido De Rosa) Date: Tue Jun 1 17:54:35 2004 Subject: [Mail.manager] Benvenuti! In-Reply-To: References: <02f201c43d7f$213997e0$65d1e18f@ranaldo> <5799E748-AE74-11D8-B951-000D9327EBEE@studenti.unina.it> <20040526073109.44be1313.gcderosa@studenti.unina.it> <021601c442f3$236cb730$65d1e18f@ranaldo> <20040526185019.1094e7ec.gcderosa@studenti.unina.it> Message-ID: <20040601164804.GC672@jj.tapanetwork.home> Tue, Jun 01, 2004 at 02:48:33PM +0200, Andrea D'Amore ha scritto: > Si ma dimmi ai terminali verdi (che porca puttana non funzionano mai, > l'altro giorno mi sono fatto biennio-triennio e oggi agnano e non ce > n'era uno che potesse stampare..) quale elaborazione deve fare il > terminale che i dati sono tutti centralizzati.. per me sono misteri > della fede il rendere l'uso di questi strumenti meno accessibile > possibile. Scusa, nell'altra mail sono stato un po' confuso, spero ora di chiarirmi. Per quanto riguarda l'help non c'e` alcuna elaborazione. Per i browser senza js ci sara` un semplice link html visibile da tutti. L'elaborazione riguarda il controllo della validita` dei dati inseriti nei form (avevo colto l'occasione per saltare di palo in frasca). Nei browser con js, un controllo preliminare viene fatto lato-client, per ridurre il numero di connessioni al webserver nel caso di dati inseriti non corretti (vuoi perche' formattati in modo strano, vuoi per qualche altro motivo). Nei browser senza js, poco male, il form viene inviato lo stesso e il server effettuera` i suoi controlli *comunque*, restituendo una pagina di ok o di errore. Stai sicuro che l'accessibilita` e` una delle preoccupazioni principali di tutti gli iscritti a questa mailing list e l'html prodotto dai nostri script sara` testato col maggior numero di browser possibili, con particolare attenzione a quelli dotati di features minime (ad esempio lynx). Essere ``Best Viewable With Any Browser'' e` l'obiettivo di tutti. Tra l'altro, non e` che io ci tenga piu` di tanto a usare js. Era un'idea come tante, un optional, se vuoi. Ora le priorita` sono altre, e ovviamente ne stiamo discutendo negli altri rami di quest thread. -- Guido From gcderosa at studenti.unina.it Tue Jun 1 18:54:21 2004 From: gcderosa at studenti.unina.it (Guido De Rosa) Date: Tue Jun 1 18:00:52 2004 Subject: [Mail.manager] Benvenuti! In-Reply-To: <007501c447e5$007cac70$65d1e18f@ranaldo> References: <007501c447e5$007cac70$65d1e18f@ranaldo> Message-ID: <20040601165421.GD672@jj.tapanetwork.home> Tue, Jun 01, 2004 at 04:30:09PM +0200, Niko! ha scritto: > se vi fa piacere, posso postare in ml il sw che andr? a configuarvi sopra... > giusto per fare un p? di chiacciere... no, ti prego! Sto cercando di studiare, e questa ml gia` mi distrae troppo per il topic, figurati per l'off-topic ... :) Un allegro saluto, Guido From adamore at studenti.unina.it Tue Jun 1 19:14:48 2004 From: adamore at studenti.unina.it (Andrea D'Amore) Date: Tue Jun 1 18:21:17 2004 Subject: [Mail.manager] Benvenuti! In-Reply-To: <20040601162632.GA672@jj.tapanetwork.home> References: <20040528021210.GA1476@jj.tapanetwork.home> <032401c4448d$4208b180$65d1e18f@ranaldo> <20040531092819.GA249@jj.tapanetwork.home> <5F339052-B3D5-11D8-86C1-000D9327EBEE@studenti.unina.it> <20040601162632.GA672@jj.tapanetwork.home> Message-ID: <2F744D3A-B3EF-11D8-A69D-000D9327EBEE@studenti.unina.it> Il giorno 01/giu/04, alle 18:26, Guido De Rosa ha scritto: > Fai un esempio di lista ``custom''. > Le liste hanno gia` un nome che ne richiama il comportamento. Anche qui > ti chiedo di fare un esempio. Cerco di spiegarmi meglio: invece di avere le liste preconfezionate io pensavo che l'utente potesse manipolare a piacere le proprie liste e le politiche per le mail che ci capitano dentro, in questa ottica le liste di cui si discuteva prima diventano delle liste "statutarie" che nascono col file di configurazione di default e che sono sempre ripristinabili ma che all'occorrenza volendo possono essere anche cancellate. Io pensavo che per? spamassassin girasse a monte di questo sistema.. in quest'ottica non trova posto una whitelist che scavalca il controllo di spamassassin, dite che il lavoro di spamassassin si allegerirebbe molto ? Se non ricordo male spamassassin marca solo le mail con un X-Spam-level o un header del genere, quindi io direi di farle passare tutte poi ad esempio da questa lista di indirizzi peschi la whitelist, da questo a quest'altro livello di spam metti in indesiderata e cosi' via.. E' piu' chiaro? Per quanto riguarda il fatto di js non avevo capito che si volesse usarlo per l'help, pensavo si parlasse di una finestrella in pop-up dove configurare il sistema di gestione delle mail Ciao Andrea From adamore at studenti.unina.it Tue Jun 1 19:21:31 2004 From: adamore at studenti.unina.it (Andrea D'Amore) Date: Tue Jun 1 18:28:00 2004 Subject: [Mail.manager] Benvenuti! In-Reply-To: <2F744D3A-B3EF-11D8-A69D-000D9327EBEE@studenti.unina.it> References: <20040528021210.GA1476@jj.tapanetwork.home> <032401c4448d$4208b180$65d1e18f@ranaldo> <20040531092819.GA249@jj.tapanetwork.home> <5F339052-B3D5-11D8-86C1-000D9327EBEE@studenti.unina.it> <20040601162632.GA672@jj.tapanetwork.home> <2F744D3A-B3EF-11D8-A69D-000D9327EBEE@studenti.unina.it> Message-ID: <1FAEAFBC-B3F0-11D8-B60B-000D9327EBEE@studenti.unina.it> Il giorno 01/giu/04, alle 19:14, Andrea D'Amore ha scritto: [CUT] Dovevo usare meno "spamassassin" From gcderosa at studenti.unina.it Tue Jun 1 20:02:33 2004 From: gcderosa at studenti.unina.it (Guido De Rosa) Date: Tue Jun 1 19:09:05 2004 Subject: [Mail.manager] Un po' di pubblicita` al progetto Message-ID: <20040601200233.7de708b0.gcderosa@studenti.unina.it> Non sarebbe una cattiva idea creare una pagina web introduttiva e informativa sul nostro progetto. Cos? ho cominciato a scrivere questa cosa qua: http://studenti.unina.it/~gcderosa/mail.manager/intro.html lo so, fa un po' schifo: ma e` proprio per questo che attendo vostre opinioni o suggerimenti. Se non vogliamo essere solo quattro gatti, se vogliamo diffondere la cosa, credo che una pagina web sia un punto di partenza importante per i nuovi arrivati o per incuriosire qualcuno incoraggiandone la partecipazione. Attendo il vostro feedback. Ciao, Guido From gcderosa at studenti.unina.it Tue Jun 1 20:35:19 2004 From: gcderosa at studenti.unina.it (Guido De Rosa) Date: Tue Jun 1 19:41:49 2004 Subject: [Mail.manager] Benvenuti! In-Reply-To: <2F744D3A-B3EF-11D8-A69D-000D9327EBEE@studenti.unina.it> References: <20040528021210.GA1476@jj.tapanetwork.home> <032401c4448d$4208b180$65d1e18f@ranaldo> <20040531092819.GA249@jj.tapanetwork.home> <5F339052-B3D5-11D8-86C1-000D9327EBEE@studenti.unina.it> <20040601162632.GA672@jj.tapanetwork.home> <2F744D3A-B3EF-11D8-A69D-000D9327EBEE@studenti.unina.it> Message-ID: <20040601203519.7718424a.gcderosa@studenti.unina.it> On Tue, 1 Jun 2004 19:14:48 +0200 "Andrea D'Amore" wrote: > Il giorno 01/giu/04, alle 18:26, Guido De Rosa ha scritto: > > > Fai un esempio di lista ``custom''. > > > Le liste hanno gia` un nome che ne richiama il comportamento. Anche qui > > ti chiedo di fare un esempio. > > Cerco di spiegarmi meglio: > invece di avere le liste preconfezionate io pensavo che l'utente > potesse manipolare a piacere le proprie liste e le politiche per le > mail che ci capitano dentro, in questa ottica le liste di cui si > discuteva prima diventano delle liste "statutarie" che nascono col file > di configurazione di default e che sono sempre ripristinabili ma che > all'occorrenza volendo possono essere anche cancellate. Questo e` cio` che proponevo anch'io, all'inizio, sia pur in termini diversi, ma -- se interpreto bene il pensiero di Niko -- un sistema cosi` altamente customizzabile e` gia` troppo complicato per l'utente medio: inizialmente svilupperemo un'interfaccia ``basic'', in futuro nulla ci vietera` di estenderne le features. Capiremo tutti i dettagli di cosa e` giusto fare vedendo le prime versioni della nostra interfaccia ``all'opera''. Uno degli scopi del nostro tool e` cmq avere una semplicita` che altre interfacce WWW<->SIEVE non hanno. > Io pensavo che per? spamassassin girasse a monte di questo sistema.. in > quest'ottica non trova posto una whitelist che scavalca il controllo di > spamassassin, dite che il lavoro di spamassassin si allegerirebbe molto > ? Si`, spamassassin gira a monte, e filtra tutte le mail aggiungendo gli header del caso. Il profilo antispam serve solo a stabilire se di quegli header bisogna tener conto oppure no. Quindi la wl, piu` che scavalcare spamassassin, scavalca la ``presa in considerazione'' degli header che spamassassin comunque aggiunge. Quindi scegliere un profilo antispam ``senza filtro'' non alleggerisce affatto il carico computazionale sul server in cui gira spamassassin, che e` un programma abbastanza pesante, ma sono sicuro che Niko ha gia` riflettutto a fondo su questa problematica... (se e` questo che intendi) Spero di non esser stato troppo contorto nelle spiegazioni... :p > Per quanto riguarda il fatto di js non avevo capito che si volesse > usarlo per l'help, pensavo si parlasse di una finestrella in pop-up > dove configurare il sistema di gestione delle mail Nooooooo! Le core-features via pop-up? Ma per chi ci hai presi? :-) Un amichevole saluto, Guido From gcderosa at studenti.unina.it Wed Jun 2 03:40:25 2004 From: gcderosa at studenti.unina.it (Guido De Rosa) Date: Wed Jun 2 02:46:56 2004 Subject: [Mail.manager] Per cominciare: pagina del profilo antispam Message-ID: <20040602034025.32e29483.gcderosa@studenti.unina.it> http://studenti.unina.it/~gcderosa/mail.manager/current/spam_profile.php.html E` solo una bozza di interfaccia, niente ``logica'' php, per ora. Un microscopico primo passo. Peraltro: Niko, urge ``hosting'' php-enabled, su studenti.unina.it/~username/ o da qualche altra parte, facci sapere! Domanda: dove immagazzinare informazioni aggiuntive? 1) da nessuna parte, sta tutto nello script sieve 2) nei commenti dello script sieve 3) in un file aggiuntivo, in una directory scrivibile dal webserver (in plain text o in BerkeleyDB o altro) 4) MySQL/PostgreSQL Io le prime due le escluderei, perch? rendono problematica l'importazione e l'esportazione dello script sieve e, soprattutto, la sua corretta interpretazione. Pensate, peraltro, a websieve: ? molto triste leggere "se scegli di usare il modo advanced non potrai pi? tornare a quello basic altrimenti perderai tutta la configurazione". Il motivo ? che websieve adotta il sistema 2) ... Quando il nostro php carica lo script sieve dell'utente, questo deve essere tradotto dal linguaggio sieve ad una ``logica'' che ? tipica del nostro tool, cio? in termini di whitelist, blacklist, spam-policy etc. e quindi in termini di apposite strutture dati da riempire. La vedo tecnicamente dura... Per come lo stiamo impostando, il nostro tool non ? un puro e semplice frontend a sieve (avelsieve invece lo ?), ma qualcosa di diverso. Per questo dico che ? meglio che il nostro tool salvi le proprie data structures, cos? come sono, in appositi contenitori che posono essere tabelle SQL, file di dati BerkeleyDB etc. Si potrebbero anche sviluppare diversi ``driver'' o ``backend'', per ciascuna delle tecnologie di storage che ho elencato, fornendo una API comune: questo renderebbe il nostro sviluppo molto pi? professionale ed elegante... Buona notte, Guido From niko at unina.it Thu Jun 3 10:25:20 2004 From: niko at unina.it (Niko!) Date: Thu Jun 3 09:31:48 2004 Subject: [Mail.manager] Benvenuti! References: <20040528021210.GA1476@jj.tapanetwork.home><032401c4448d$4208b180$65d1e18f@ranaldo><20040531092819.GA249@jj.tapanetwork.home><5F339052-B3D5-11D8-86C1-000D9327EBEE@studenti.unina.it> <20040601162632.GA672@jj.tapanetwork.home> Message-ID: <000e01c44944$4ecfc6e0$65d1e18f@ranaldo> > > la forward list permette di inoltrare i messaggi in opportune > > cartelle o verso indirizzi esterni o ancora di farci quello che si > > vuole (e' giusto quest'ultimo punto?) > > Sarebbe giusto, ma trasformarebbe la forward list in una generica lista > di regole tipo avelsieve... Ma siccome s'era detto che cosi` era gia` > troppo complicato, ne deduco che la forward list dovrebbe limitarsi a > inoltro e salvataggio in sottodirectory. in effetti io avevo accennato (forse poco chiaramente) ad una "fileinto" list e "forwardlist", la prima manda in sottocartella, la seconda ad indirizzo e-mail, ovviamente i nomi possono essere modificati, con fileinto e forward ricordavo semplicemente la sintassi SIEVE. Niko From niko at unina.it Thu Jun 3 10:29:19 2004 From: niko at unina.it (Niko!) Date: Thu Jun 3 09:35:47 2004 Subject: [Mail.manager] Benvenuti! References: <20040528021210.GA1476@jj.tapanetwork.home><032401c4448d$4208b180$65d1e18f@ranaldo><20040531092819.GA249@jj.tapanetwork.home><5F339052-B3D5-11D8-86C1-000D9327EBEE@studenti.unina.it><20040601162632.GA672@jj.tapanetwork.home> <2F744D3A-B3EF-11D8-A69D-000D9327EBEE@studenti.unina.it> Message-ID: <001a01c44944$dd6f28f0$65d1e18f@ranaldo> > Io pensavo che per? spamassassin girasse a monte di questo sistema.. in > quest'ottica non trova posto una whitelist che scavalca il controllo di > spamassassin, dite che il lavoro di spamassassin si allegerirebbe molto > ? spamassassin gira su un server separato che fa da frontend fra internet ed il mailbox server! poich? gli script sieve lavorano su quest'ultimo le wl non alleggeriscono il lavoro di spamassassin (ovviamente ci? non vale per le wl globali di spamassassin). Spamassassin continua solo a flaggare con x-spam-flag o x-spam-status i messaggi non desiderati, e non cambia comportamento. La wl serve solo ad eliminare i falsi positivi! Niko From niko at unina.it Thu Jun 3 10:37:37 2004 From: niko at unina.it (Niko!) Date: Thu Jun 3 09:44:05 2004 Subject: [Mail.manager] Un po' di pubblicita` al progetto References: <20040601200233.7de708b0.gcderosa@studenti.unina.it> Message-ID: <002b01c44946$06465ef0$65d1e18f@ranaldo> ottima idea! c'? un solo problema, il direttore a suo tempo disse che avrebbe potuto rilasciare al max 2/3 attestati, e che se si fosse creato un gruppo di lavoro ben assortito, su successivi progetti ne avrebbe rilasciati altri, in tal senso *purtroppo* non si pu? configuare il tutto come qualcosa che assomigli "tutti gli iscritti alla mailing-list avranno l'attestato". La cosa si farebbe un p? troppo imbarazzante! pensiamoci un p? su, dopo di che correggiamo le pagine e metto la url in /etc/motd Niko ----- Original Message ----- From: "Guido De Rosa" To: Sent: Tuesday, June 01, 2004 8:02 PM Subject: [Mail.manager] Un po' di pubblicita` al progetto > > Non sarebbe una cattiva idea creare una pagina web introduttiva > e informativa sul nostro progetto. Cos? ho cominciato a scrivere > questa cosa qua: > > http://studenti.unina.it/~gcderosa/mail.manager/intro.html > > lo so, fa un po' schifo: ma e` proprio per questo che attendo vostre > opinioni o suggerimenti. > > Se non vogliamo essere solo quattro gatti, se vogliamo diffondere la > cosa, credo che una pagina web sia un punto di partenza importante > per i nuovi arrivati o per incuriosire qualcuno incoraggiandone > la partecipazione. > > Attendo il vostro feedback. > > Ciao, > Guido > > _______________________________________________ > Mail.manager mailing list > Mail.manager@mlserver.unina.it > http://mlserver.unina.it/mailman/listinfo/mail.manager > From niko at unina.it Thu Jun 3 10:49:06 2004 From: niko at unina.it (Niko!) Date: Thu Jun 3 09:55:34 2004 Subject: [Mail.manager] Benvenuti! References: <20040528021210.GA1476@jj.tapanetwork.home><032401c4448d$4208b180$65d1e18f@ranaldo><20040531092819.GA249@jj.tapanetwork.home><5F339052-B3D5-11D8-86C1-000D9327EBEE@studenti.unina.it><20040601162632.GA672@jj.tapanetwork.home><2F744D3A-B3EF-11D8-A69D-000D9327EBEE@studenti.unina.it> <20040601203519.7718424a.gcderosa@studenti.unina.it> Message-ID: <003101c44947$a1388cc0$65d1e18f@ranaldo> > Quindi scegliere un profilo antispam ``senza filtro'' non alleggerisce > affatto il carico computazionale sul server in cui gira spamassassin, > che e` un programma abbastanza pesante, ma sono sicuro che Niko > ha gia` riflettutto a fondo su questa problematica... Purtroppo i frontend che fanno da spamassassin devono conservare un carattere di generalit? perch? non filtrano solo unina e studenti, ma anche circa 200 domini virtuali, un paio di dipartimenti, e qualsiasi altra struttura che ce ne facesse richiesta (ovviamente teniamo non pubblicizzata la cosa per motivi di scalabilit?!). Centralizzare le white_list sarebbe abbastanza complicato ed avrebbe diverse conseguenze che potrebbero complicare troppo la vita dei sistemisti! comunque, fortunatamente, il consumo di cpu di spamassassin, rispetto a sophos antivirus, ? talmente basso, che lo rende marginale per quanto riguarda le influenze "pratiche" sull'economia del centro (vedi acquisto di nuovi server x allargare lo "pseudo cluster" che filtra la posta). ciao Niko From gcderosa at studenti.unina.it Fri Jun 4 11:45:33 2004 From: gcderosa at studenti.unina.it (Guido De Rosa) Date: Fri Jun 4 10:52:05 2004 Subject: [Mail.manager] Un po' di pubblicita` al progetto In-Reply-To: <002b01c44946$06465ef0$65d1e18f@ranaldo> References: <20040601200233.7de708b0.gcderosa@studenti.unina.it> <002b01c44946$06465ef0$65d1e18f@ranaldo> Message-ID: <20040604114533.40099e79.gcderosa@studenti.unina.it> On Thu, 3 Jun 2004 10:37:37 +0200 "Niko!" wrote: > c'? un solo problema, il direttore a suo tempo disse che avrebbe potuto > rilasciare al max 2/3 attestati, e che se si fosse creato un gruppo di > lavoro ben assortito, su successivi progetti ne avrebbe rilasciati altri, in > tal senso *purtroppo* non si pu? configuare il tutto come qualcosa che > assomigli "tutti gli iscritti alla mailing-list avranno l'attestato". > La cosa si farebbe un p? troppo imbarazzante! Hai ragione: l'eccesso di entusiasmo mi ha indotto a commettere qualche ingenuit? :p > pensiamoci un p? su, dopo di che correggiamo le pagine e metto la url in > /etc/motd Ho fatto delle modifiche, spero che ora non ci sia pi? spazio per equivoci... se il discorso degli attestati ? ancora problematico, basta dirlo e posso rimuovere ogni riferimento... L'immagine in alto sono autorizzato a usarla? Fammi sapere. Guido